Forum du jardin bio

oh! et encore là!:
http://209.85.229.132/search?q=cache:AU ... -17371.htm

Salut
en aucun cas je ne cherche en aucun cas à "vendre" mais à confronter une technique encore peu connue & il est vrai que je crois en la technique du CO2 ;°)

Ci-dessous quelques liens qui, je l'espère vous aideront dans votre réflexion à propos de l'utilisation du CO2 pour solubiliser le calcaire de l'eau !
quelques liens intéressants pour la réaction chimique du CO2 dans l'eau (transformation des carbonates de calcium en bicarbonates de calcium)
- Mise à l'équilibre calco-carbonique http://www.astee.org/commissions/corrosion_protection_reseaux/fichiers/20060912_anx2.pdf
http://jmsnat.free.fr/site/discussioncalcium.html

présentation du bicarbonate de calcium ....
http://www.airliquide.be/fr/industrie/agroalimentaire-et-boissons/carbonatation.html

Quelques sites sur le CO2 et ses applications
http://www.acpco2.eu/frn/products/co2inbulk_applications_waterhandling.asp
http://www.airliquide.be/fr/applications-des-gaz/carbonatation-1.html
http://www.linde-gas.be/international/web/lg/nl/likelgnlfr.nsf/docbyalias/neutralisatie%20alkalische%20stromen
http://ind.yara.fr/fr/products/environment/water_treatment/carbon_dioxide/index.html
http://www.sfc.fr/donnees/mine/co2/texco2.htm données générales sur le CO2
http://www.agalindehc.com/International/Web/LG/US/likelgus.nsf/DocByAlias/ind_chemrein (attention, il s'agit ici d'une autre forme du CO2)
http://www.aqua-planete.com/CO2.php le CO2 en aquariophilie
http://www.piscine-center.net/lexique-piscine/g/gaz-carbonique.html pour l'utilisation du CO2 en piscine et profiter des bicarbonates ainsi produit !

Quelques sites avec des techniques proches du SoluCalc http://www.solucalc.com qui est plus adapté aux applications domestiques
- Le plus ancien (1982) = http://www.technica-gmbh.de/Products.htm actif en agriculture, agro-alimentaire et coiffure.
- Et aussi http://www.guldager.ch/guldager.php?L=1&M=2&F=1 ==> site très bien documenté sur la technique ! (mais ne propose pas aux particuliers et reste dans les installations inox, pour garder sa gamme d'adoucisseurs classiques &vendre ses anti-corrosifs ;°) )

Si vous trouvez d'autres articles sur ces sujets, je suis preneur ;°)

A votre dispo pour plus d'info si je peux vous aider & sans aucune intention de me cacher (je suis toujours sous ce pseudo) ;°)

Bonsoir (aux buveurs d'eau - j'en fais partie)


10 à 30 % de la consommation d'eau ? D'où tiens-tu, Hubertwdv cette information qui me semble fort exagérée ?
J'utilise un adoucisseur d'eau depuis que j'ai été victime d'un incident qui aurait pu tourner en accident très grave.
Il utilise le principe de tous les adoucisseurs "chimiques", une résine échangeuse d'ions. Elle remplace l'ion Calcium ( et magnésium - les deux ions durs) par deux ions sodium. Résultat, l'eau adoucie est d'autant plus salée qu'elle était dure. Pour exemple l'eau que je consomme a un TH de 32 (titre hydrotimétrique) ce qui signifie qu'elle contient 0,320 g de calcaire par litre. Traitée et ramenée à un TH de 4 elle contient environ 0,130 g d'ion sodium ou 0,330g de sel. En gros elle est un peu moins salée que l'eau gazeuse de B ..... du Jura. Cela peut poser problème aux personne soumises à un régime hyposodé.
Cet excès de sel pose aussi un problème aux conduites d'eau qui ont été réalisées par un plombier d'occasion qui a raccordé du cuivre avec du galva - deux métaux + sel = pile = corrosion ... et ça va vite.
Je reviens à l'adoucisseur que j'utilise qui peut délivrer journellement 10 m3 d'eau adoucie, il fonctionne uniquement à la pression (3,5 bars) et consomme 25 kg de sel par trimestre pour une régénération quotidienne qui dure 15 mn à 20 mn et qui utilise une quantité d'eau minime. J'en suis très satisfait mais pour la boisson je consomme de l'eau minérale, l'eau de la partie Nice-ouest ou j'habite, étant encore traitée au dioxyde de chlore et non à l'ozone.
Je n'ai pas de connaissance ou d'information précise sur le problème posé par le rejet du chlorure de calcium, mis à part que c'est un produit irritant. Il va aller à la flotte qui en contient déjà et si je considère que la régération ne porte que sur les 5 % de résine altérée quotidiennement, le rejet à l'égout sera d'environ 830 g de chlorure de calcium par trimestre. Reste à savoir si cette quantité multiplée par ... peut agir sur le milieu marin en n'oubliant pas que tous les produits détergents, nettoyant WC etc ... sont certainement plus polluants que le chlorure de calcium.
J'injection de CO2 semble être une bonne solution puisqu'elle permet la dissolution du calcaire mais à mon avis (mais ce n'est que mon avis) l'hydrogénocarbonate de calcium à chaud redonne du calcaire et provoque l'entartrage (La réaction est reversible et à l'origine de la formation des stalag tites et mites, des fontaines pétrifiantes).
Pour les systèmes magnétiques j'ai deux exemples. Celui de ma belle-mère qui en avait fait installer un, fort cher pour un résultat sensiblement nul et celui d'un couple d'amis qui utilisent aussi la même eau que moi et qui n'ont pas noté de disparition des dépôts de calcaire.
J'ai également vu que l'on parlait d'un procédé utilisant l'osmose. Je crois me rapeler qu'il s'agit de l'osmose inverse qui nécessite l'emploi d'une membrane d'un prix très élevé. Il me semble que ce système est utilisé dans certains pays du golfe persique pour déssaler l'eau de mer.
J/B

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"La théorie, c'est quand on sait tout mais que rien ne marche. La pratique, c'est quand tout marche, mais qu'on sait pas pourquoi. Moi, j'ai réussi à réunir la théorie et la pratique: rien ne marche, et je sais pas pourquoi !" Albert Einstein

Bonjour Bartoumine
Pour les rejets des adoucisseurs lors de leur régénération, voici mes "infos":
- le plus vérifiable par tous possesseurs d'adoucisseur, c'est de couper son adoucisseur pendant une période donnée (en proportion avec le cycle de régénération) et de relever la différence de consommation d'eau (chez toi, si tu connais le moment de régénération, dévie cette régénération dans un bassin et tu auras une idée du volume d'eau consommé)... Dans une maison particulière, c'est assez "difficile" à réaliser en raison de la faible fréquence de régénération et de la grande variabilité de consommation d'eau ... J'ai eu l'occasion de placer un SoluCalc dans une maison de retraite (de 100 lits), qui relève chaque semaine ses consommations d'eau... L'avantage est d'avoir ici, sur une semaine, le cycle que nous aurions sur une année dans une maison...
Chaque semaine, ils avaient une consommation moyenne d'eau de 120 m³ & rechargeaient de 300 kg de sel l'adoucisseur (il est possible que leur adoucisseur était réglé assez "fort")... Lorsqu'on a placé l'anti-calcaire par injection de CO2, ils sont passé à 100 m³ d'eau par semaine et 10 kg de CO2... Dans e cas-ci, il y avait bien 20 % de sur-consommation d'eau attribuée à l'adoucisseur ! J'ai également entendu des anciens directeurs de société construisant des adoucisseurs, ou des revendeurs d'adoucisseurs, qui m'ont tous 2 confirmer que, dans la mesure où il est difficile de vérifier la quantité d'eau de régénération, il y a une différence entre ce qui est dit et le réglage appliqué sur place, mais aucune vérification possible ;°( ...

La réaction de transformer les carbonates de calcium en bicarbonates de calcium est réversible... C'est absolument vrai dans l'absolu, et vérifiable par la mesure du pH de l'eau !
En injectant du CO2 dans l'eau, on "crée" de l'acide carbonique" ce qui va faire baisser le pH de l'eau... En conséquence, si cet acide se re-décompose en eau + CO2, le pH va remonter !
De fait, lorsque l'eau est chauffée au delà de 95°C, le pH remonte, alors qu'il est stable avant cette température.
Je mesure couramment le pH de l'eau, froide comme chaude (sortie de robinet = "maximum 75°C), ce qui permet de vérifier la stabilité de la réaction dans ces conditions.
En fait, la technique se base sur une micro-injection régulière dans toute l'eau qui passe dans l'appareil, ce qui permet d'assurer un dosage strictement proportionnel à la consommation d'eau et se traduit par une stabilité du pH de l'eau (maintenu proche de la neutralité (pH 7.0) pour éviter la corrosion des tuyaux en acier galvanisé.)
A propos des osmoseur, ou déminéralisateur, ils peuvent en effet retirer "tout" de l'eau, mais au prix d'une énorme consommation d'eau ! Un osmoseur peut consommer jusqu'à 4 fois plus d'eau que nécessaire, pour obtenir le résultat demandé ;°(
Effectivement, c'est une des technique utilisée pour potabiliser l'eau de mer où l'eau rejetée retourne à la mer ;°)
J'espère vous avoir aidé dans les compréhensions de technique contrôlant le calcaire de l'eau et reste à votre disposition ;°)

Je doute moi aussi. Même pour l'électro-ménager, bonjour la corrosion...

bonjours tous le monde je suis nouvelle mais voila en fesant une recherche pour trouve des informations sur les anticalcaire magnetique je suis tombee sur ce site voila je me demande si cela irai chez moi car voila mon probleme j ai deja un adoussiceur que ma societe de logement a mis mais il n a pas l air de fonctionne c est deux petits pot un avec un filtre on dirait du papier et l autre je doit metre du sel mmais malgres que je change le tous deux fois par ans j ai toujours autant de calcaire j ai souvant mes appareils electrique tel que cafetiere ou bouloire electrique qui casse vu le calcaire accumule dedans je doit retirer souvant mes mitijeurs car ils sont remplis de calcaire ca fait huit ans que je suis dans une nouvelle maison ou j ai une chaudiere a condensation et je doit souvant appeler le chaufagiste suite au faite que je n ai plus d eau chaude ou de chauffage et a chaque fois il me dit qu il doit changer une piece et c est a chauqe fois la meme suite au depot calcaire je suis bien ennuie car il me conseille de metre un autre anticalcaire comme un electrique mais etant donner que ce n est pas ma maison je me dit que c est trop cher donc je me demande si je mettais un magnetique en plus de celui que j ai deja sela serait bien j attend vos conseille avec impacience merci

Niveau osmoseur pour en avoir eu un pendant quelques annes pour des poissons d'aquarium, je ne sais pas si on ne peux pas parler carrément d'eresir écologique quand on sais qu'il faut utiliser A peu près 4 a 5 fois( je ne me souviens plus exactement...) d'eau du robinet pour obtenir 1L d'eau osmose...
Sinon niveau eau a boire j'ai un frigo américain qui a donc un filtre équivalent a la carafe b....a et donc nous consommons de l'eau du frigo et ça nous va bien surtout que c évite la corvées de portage de pack d'eau car par chez nous, l'eau a un gout assez fort que je n'aime pas...

Je sais que ça ne résoudra pas les probleme de calcaire dans les tuyauterie mais le vinaigre blanc est quand meme sacrement efficace contre le calcaire..encore plus additionnée d'eau chaude...

pareil, on boit de l'eau filtrée par carafe, on se sert de cette eau pour faire la soupe, cuire les pâtes, dans la bouilloire, dans la cafetière ...

sinon en anti-calcaire à part le vinaigre, y'a aussi le jus de citron (dans de l'eau chaude ...)

je crois que les adoucisseurs d'eau classiques ne sont pas top pour la santé... mais est ce une rumeur infondée???

ici j'ai de l'eau très calcaire et pas de soucis pour les différents appareils, le coup de la pub où l'on voit la résistance de la machine à laver fin encrassée me fait douter, ma dernière machine qui avait lâché avait sa résistance impeccable..; Par contre je détartre régulièrement cafetière et bouilloire au vinaigre.

Pour le chauffe eau et la chaudière.. je sais pas.

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Chaque pomme est une fleur qui a connu l'amour.
Félix Leclerc
Terre de rêves
créations

La MLV utilise un adoucisseur d'eau, pour la MLL il y a c....n !!!!
J'avais une chaudière à serpentin avec électrodes etc... etc... réduisant corrosion et dépôts de calcaire, il était recommandé de changer le serpentin de chauffage tous les 5 ans, ce que faisait un service d'entretien. Il y avait dessus au moins 5 kg de calcaire.
Et il suffit de voir les dégats causés sur les cumulus électriques par ce dépôt au bout de 4 à 5 ans. Donc les effets néfastes du calcaire des eaux dures est réel. Le problème c'est comment réduire ce dépot de calcaire.
Ayant eu un très sérieux risque de traumatisme suite au calcaire déposé dans le groupe de sécurité de ma chaudière il y a 6 ou 7 ans, j'ai fait installer un adoucisseur d'eau. Il n'y avait pas 36 solutions mais une seule : la pose d'un appareil à résines échangeuses d'ions. J'ai enseigné des années sur ce principe de "purification" chimique que je connais parfaitement. Il remplace l'élément calcium par l'élément sodium (d'où l'utilisation du sel pour régénérer les résines). Superbe idée que voilà, mais qui n'est pas sans soulever de nombreuses critiques, on découvre au fur et à mesure de l'usage : l'eau dure devient salée ! certains prétendent que la facture d'eau le devient aussi ! j'en doute ! A chaque régénération des résines la consommation d'eau est de 13 L pour le systme que j'ai adopté.
Le plus de la méthode c'est la corrosion engendrée par l'eau salée et les dépôts de sel sur les ustensiles et les surfaces : une goutte d'eau qui s'évapore c'est une tache de sel ; une marmite dans laquelle on fait cuire des pâtes et qu'on vide ensuite , c'est une marmite blanche à l'intérieur ; et je ne parle pas du résultat si on met cette eau dans le fer à repasser. Et les conduites ou le plombier a fait cotoyer cuivre et galva elles tiennent 5 ans suite à l'effet galvanique crée par le sel et le bimétallisme.
Donc je suis à la recherche d'un autre système. J'ai profité de la Foire de Nice, à part les résines je n'ai pas trouvé d'autre procédé, sauf chez C......AN qui prétendait que leur adoussiceur ne rendait pas l'eau salée. le miracle, un filtre en sortie qui élimine une grande partie du sel : c'est le pire des mensonges. J'en ai profité pour informer le vendeur : il n'existe aucun système filtant en mesure de retenir le sel (l'osmose n'est pas un système filtrant). Et finalement il a convenu que son eau adoucie était autant salée que celle des concurents.

Il reste l'addition de CO2, procédé "solucalc", je n'ai eu sur ce procédé que des avis très divergents, la réaction chimique qui transforme le carbonate de calcium (calcaire) en hydrogénate de calcium soluble est réversible et doit être parfaitement contrôlée.
Les champs magnétiques agissant sur le calcaire en l'empéchant de se déposer me semblent être un procédé bidon. Ma belle-mère avait fait installer un tel procédé, fort coûteux sans noter un quelconque résultat positif. J'ai des amis qui ont fait le même essai sans plus de réussite.
On parle aujourd'hui de champs magnétiques transformant le calcaire en nanocristaux qui ne déposent pas. J'ai posé la question à un spécialiste des nanoparticules et dans toutes les études qu'il a rencontré, il n'a jamais vu un champ magnétique interveneir à cette fin. Je lui ai demandé de se renseigner plus précisément.
Il reste l'osmose inverse très coûteuse et qui, pour produire un maximum de 5 L d'eau quotidiens en consomme 10 fois plus. C'est un procédé intéressant à grande échelle mais pas à usage particulier.
Pour conclure il faut déménager dans une région granitique ou métamorphique (les Maures, j'y suis né) là, pas de calcaire.
J/B

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pour ce qui est des carafes filtrantes, vient ensuite le problème des bactéries, d'où l'importance de ne pas conserver cette eau plus de 48h, bien changer les cartouches tous les mois et bien nettoyer la carafe au moment du changement de cartouche ;)

Les carafes filtrantes ne font qu'éliminer certains métaux lours, le chlore et autres impuretés chimiques ou organiques mais en rien elles n'enlèvent les éléments sodium et calcium. Elles sont normalement faites pour être renouvelées tous les 6 mois et surtout leur température doit rester relativement basse sinon il y a risque de prolifération bactérienne.
Les adoucisseurs d'eau classiques rendent l'eau salée donc ce n'est pas top pour la santé carle sel, l'élément sodium en fait, étant le principal générateur de l'hypertension.
J/B

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